Orijentacija pomoću kompasa

  • 68 replies
  • 26072 views
*

Offline dado-Lepoglava

  • **
  • 87
  • 2
  • Spol: Muški
  • Preživi, ako ne želiš da umreš...
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #40 u: 16 Siječnja , 2017, 17:43 »
Gospodo, ako si prije nacrtam na karti točke koje moram proći, skinem azimute od točke do točke, izmjerim udaljenosti između njih, znam brojiti udaljenosti metodom "parnih koraka", znam čitati kartu i usporediti ju sa zemljištem...moguće je to odraditi i u mrklom mraku. Jer uvijek počinjemo od neke poznate točke...ne padamo s Marsa ili  iz helića u vijetnamskoj đungli.

Kako znam da je to moguće?

Isprobano u praksi  nebrojeno puta, jer GPS uređaji u većim količinama su došli kod nas tek poslije 2000. godine i mi smo sve prije radili samo sa zemljovidom i kompasom. Ne samo mi, milijuni ljudi na svijetu još i danas samo to koriste. I danas se prvo uči karta i zemljovid, a GPS je samo dodatni uređaj koji MOŽE olakšati orijentaciju.

Jedino da nas netko izbaci iz zrakoplova sa povezom na očima i baci u centar ravne  šume koja je u polumjeru  minimalno 30 km, tako da ako se popneš  na drvo ne vidiš ništa. Onda si pušiona... :-) ...ali netreba odustajati.

Ali sve to ovisi od čovjeka do čovjeka, te njegovoj volji za znanjem i učenjem.

Ja ima 2 GPS, ali uvijek imam i ručni kompas sa sobom (M53). Ove mrežice imamo na poslu, ali sve što radim sa mrežicom mogu uraditi i sa ručnim kompasom.

Topografija i snalaženje u prostoru nisu neki veliki problem ako se pridržavamo nekih pravila i naravno učimo.

Evo, ovu mi koristimo...

GOSTI NE VIDE SLIKE, Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi ILI Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi!



Neću ništa napisati...utvrdite sami kad me upoznate...

Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline fixxx

  • **
  • 12
  • 0
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #41 u: 16 Siječnja , 2017, 19:54 »
Tako je Dado!Moj je problem bio sto sam prvo ucio softverski deo i koriscenje gps-a, i sve je to bilo extra dok me nije prvi put izdalo na terenu.Stoga se sada vracam na pocetak.Nabavio novu M53-ku,procitao sve sto sam mogao naci o koriscenju iste u praksi,imam karte jna 1:25000 koje su stvarno detaljne i pravo je zadovoljstvo raditi na njima.Trenutno ucim pretvaranje stepena u hiljadite i obrnuto i jedva cekam malo bolje vreme pa da krenem ponovo na teren.
P.S. Dobar vam je protractor,svidja mi se  :D
« Zadnja izmjena: 16 Siječnja , 2017, 20:00 od fixxx »

*

Offline poljičanin

  • *
  • 2316
  • 23
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #42 u: 16 Siječnja , 2017, 22:14 »
Svaka čast Dado, rijetki su takvi. Praksa iznad svega. U svakom slučaju, na što se više izvora pouzdaš, to bolje.

Opet, po mojim brdima, zbog terena, ni po danu naviganicija nije sigurna...

A i za zemljovid treba nekada rezerva, osobito za stare oputine. Nedavno sam pokušao ići starim konjskim putom, davno zaboravljenim, ali ipak ucrtanim na zemljovidu (iz 58???). Na najproblematičnijem mjestu pala je stjena, nemoguće je zaobići, a povratak natrag i zaobilaženje u velikom luku odvesti će me u kasnu noć. Srećom odustajanje je bilo jednostavno, nisam išao na točku na koju sa planirao.

*

Offline Preppy

  • *
  • 4821
  • 24
  • Spol: Muški
  • 9A5ALX
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #43 u: 01 Veljače , 2017, 10:35 »
Citam knjigu LRRP jedinice iz Vijetnama i koje su oni probleme imali tokom navigacije u džungli gdje vidiš 2 metra samo ispred sebe. Nekad se izviđač znao izgubiti nakon 10 metara jer se jednostavno dezorijentirao i izgubio i tek nakon nekoliko sati opet našao svoj vod. Nezamislivo je kako su oni u tim okolnostima navigirali, ali sam i čitao da su imali pomoć od artiljerije koja je izpucala neku WP (valjda Waypoint) granatu prema kojoj su se orijentirali tj. uskladili točku nalažišta. Znači dobili koordinate gdje će ruknut u zraku ta granata a oni su onda odprilike znali gdje su. Sve u svemu, nemogu vjerovat da jedino brojenjem koraka i kompasom mogli odradit svoju rutu a da nisu nit mogli koristit topografijska obiležja.
Znanost za sebe  :kokice:
Strastveni ljubitelj ludih ideja. |Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi |

*

Offline dado-Lepoglava

  • **
  • 87
  • 2
  • Spol: Muški
  • Preživi, ako ne želiš da umreš...
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #44 u: 01 Veljače , 2017, 11:32 »
I mi smo to radili... ispaljivali smo pojedinačne pucnjeve iz puške, ili čak i dimne mine ili osvjetljavajuće. Ima opcija i mogućnosti...
Neću ništa napisati...utvrdite sami kad me upoznate...

Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline bartul_9

  • **
  • 40
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #45 u: 11 Srpnja , 2018, 12:40 »
Volio bi se naucit orjentirat na kartama i bas sam s gustom procitao sve vase postove. Ima tu nekih formula koje treba naucit i shvatit, pokusat cu pronac nesto na YT.

Nebi se volio nac danas sutra u prirodi, a da ovisim samo o GPSu. Volio bi znat pronac sjever i bez kompasa na nekoliko nacina tako da sam uvjek siguran i da znam neke osnove pomocu kojih se mogu kretati. Ovo sa satom je odlicno, a sad znam i kako s digitalnim pronaci jug.

Volio bi znati jos barem nekoliko slicnoh nacina orjentacije.

Svakako cu si kupit i kompas, a i GPS, al svakako nesmjem ovisiti samo o tome, oprema uvjek ( nedaj Boze) moze otkazat.
Ride till i die.

*

Offline Preppy

  • *
  • 4821
  • 24
  • Spol: Muški
  • 9A5ALX
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #46 u: 11 Srpnja , 2018, 13:52 »
Meni naj jednostavnije sa kolcem i suncem. To jedino mogu zapamtit, ono sa satom  previse ovisi o tehnologiji.

GOSTI NE VIDE SLIKE, Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi ILI Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi!


Strastveni ljubitelj ludih ideja. |Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi |

*

Offline bartul_9

  • **
  • 40
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #47 u: 11 Srpnja , 2018, 14:19 »
E i ovaj mi je poznat i stvarno je odlican i lak nacin za odredit strane svjeta.

Jel postoji koji nacin da se odrede strane ako nema sunca?

Znam za onaj sa naelektriziranom iglom koju stavim na list i to umocimo u malu lokvu i onda ona kao pokaze sjever.
Ride till i die.

*

Offline Bushcraft Wolf

  • *
  • 1104
  • 11
  • Spol: Muški
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #48 u: 11 Srpnja , 2018, 16:29 »
Ja znam ovo sa kolcem i  ono sa satom...mala na sunce i pola izmedu nje i 12 je sjever... Ima ono da da stavis iglu na list i u lokvicu,ali to nisam ni probavao...
The world is big and I want to have a good look at it before it gets dark...

*

rodney

Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #49 u: 11 Srpnja , 2018, 18:43 »
Sjevernjača ako nije oblačno.

*

Offline blinddog

  • *
  • 441
  • 15
  • Spol: Muški
  • VKV brico
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #50 u: 12 Srpnja , 2018, 14:37 »
Magnetizirana igla ...
CB 328CT001
BE SMART - GET PREPARED

*

Offline Antun

  • *
  • 1116
  • 11
  • Spol: Muški
  • 9A3AZY
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #51 u: 12 Srpnja , 2018, 15:28 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ja znam ovo sa kolcem i  ono sa satom...mala na sunce i pola izmedu nje i 12 je sjever... Ima ono da da stavis iglu na list i u lokvicu,ali to nisam ni probavao...

Ja sam računao ako je mala na npr 10 h, a velika na 12 onda je jug 30° desno od sunca. S obzirom da je sunce u 12h točno na jugu. Ako računamo prijepodne onda je jug desno, a ako poslijepodne onda lijevo od sunca. Ovo je računica za sat bez kazaljki...e sad razmak između sati je 15° dakle ako je 9h onda je 45°  desno od sunca jug
« Zadnja izmjena: 12 Srpnja , 2018, 15:30 od Antun »
9A3AZY
Iskreno veseliti se svakom čovjeku može jedino ljudožder...

*

Offline poljičanin

  • *
  • 2316
  • 23
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #52 u: 12 Srpnja , 2018, 17:26 »
Samo zimi.

Ljeti je solarno podne u 13 h.

*

Offline Antun

  • *
  • 1116
  • 11
  • Spol: Muški
  • 9A3AZY
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #53 u: 12 Srpnja , 2018, 19:14 »
Ok...al nikako razmak između kazaljki ne pokazuje sjever...već jug, jer postavljaš kataljku prema suncu...a ono putuje E-S-W
9A3AZY
Iskreno veseliti se svakom čovjeku može jedino ljudožder...

*

Offline poljičanin

  • *
  • 2316
  • 23
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #54 u: 12 Srpnja , 2018, 20:14 »
Apsolutno.

Svojevremeno, prijatelj mi je imao swatch-ov sat koji je imao oznake sati od 1 do 24, nitko nije znao pročitati vrijeme s njega (mala kazaljka u 24 sata napravi jedan krug, podne je kod njega na poziciji 6 h, 18 h na poziciji 9 h, a mi zapravo pri očitanju vremena precipiramo kut, a ne brojeve). Takav sat, kada mu malu kazaljku usmjerimo u Sunce, 12 h pokazuje (zimi) jug bez dijeljenja kuta.

GOSTI NE VIDE SLIKE, Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi ILI Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi!

*

Offline Bushcraft Wolf

  • *
  • 1104
  • 11
  • Spol: Muški
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #55 u: 12 Srpnja , 2018, 20:39 »
Isprike,tako je jug...ja sam brzopleto napisao,u biti krivo zapamtio...u glavi mi nekako bilo sjever... Moj bed...

Jednom prilikom sam vidio takav sat,sad marku ne bih znao...ali znam da mi je to bilo iznimno čudno...znam da sam se čudio i pitao čemu je takav sat namjenjen...ili je to eto tako fora...
The world is big and I want to have a good look at it before it gets dark...

Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #56 u: 21 Siječnja , 2020, 20:12 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Citam knjigu LRRP jedinice iz Vijetnama i koje su oni probleme imali tokom navigacije u džungli gdje vidiš 2 metra samo ispred sebe. Nekad se izviđač znao izgubiti nakon 10 metara jer se jednostavno dezorijentirao i izgubio i tek nakon nekoliko sati opet našao svoj vod. Nezamislivo je kako su oni u tim okolnostima navigirali, ali sam i čitao da su imali pomoć od artiljerije koja je izpucala neku WP (valjda Waypoint) granatu prema kojoj su se orijentirali tj. uskladili točku nalažišta. Znači dobili koordinate gdje će ruknut u zraku ta granata a oni su onda odprilike znali gdje su. Sve u svemu, nemogu vjerovat da jedino brojenjem koraka i kompasom mogli odradit svoju rutu a da nisu nit mogli koristit topografijska obiležja.
Znanost za sebe  :kokice:
Radi se o granati punjenoj bijelim fosforom (WP = White Phosphorus) koja se i danas u pojedinim situacijama koristi za obilježavanje, najčešće mete, od strane topništva.

*

Offline FrankyRC

  • ***
  • 239
  • 3
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #57 u: 22 Siječnja , 2020, 17:32 »
Neznam kako im je baš granata mogla pomoč u đungli. Svjetlosni efekt nije baš vidljiv, a zvučni nije realan (đungla nije ravna, tako da teren deformira zvuk, a drveče ga utišava i skreče)- U đungli se obično "ne vidi ni sunce ni mjesec". Znači da nema baš nekih vidljivih orjentira. Tu jedino kompas pomaže, odnosno kretanje po azimutu sa mjerenjem udaljenosti uz kontrolu na karti. U kontroliranim uvjetima je rakva vid kretanja relativno precizan, dok u njihovoj situaciji (rat) nije baš tako jel su imali i drugih puno večih problema od orjentacije (meprijatelj, mine, zamke,....)

*

Offline poljičanin

  • *
  • 2316
  • 23
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #58 u: 23 Siječnja , 2020, 12:24 »


Fosforna granata 155 mm

Ako je džungla takva da se možeš izgubiti na 10 m, onda tu nikakva karta i kompas neće pomoći.

Jedna mala digresija: mog kolegu, koji je porijeklom iz susjednog sela, ali obojica imamo zemlju na istoj liokaciji, na obroncima iznad rijeke Cetine, zove prijatelj iz HGSS-a, oko 17:00. Naime, izgubili su se neki Nijemci, upravo na tim obroncima, pa traži neke informacije. Iz svake točke do nekog od puteva imaš najviše 300 m. Sa svake točke se vide putovi, ceste, rijeka Cetina, grad Omiš, postrojenja hidroelektrane i drugo. Do prije 50 godina sve je to bilo obrađeno, obzidane terase-meje, suhozidovi. Sad tu prevladava alepski bor, tetivika, kupina i pokoja maslia ili hrast.

Oko 19:00 zove ga ponovno prijatelj iz HGSS-a, sad su se i oni izgubili!

Naime, ovo prije opisano raslinje toliko je gusto i žilavo, da to što si 10 m od nekakvog objekta, ni u ludilu ne znači da ćeš do njega i doći. Bez obzira na to što jako dobro znaš gdje si, što je, bez vegetacije, sav taj prostor dosta dobro prohodan, kad se u jednadžbu ubaci i takva gusta i  žilava vegetacija, odnosi se stubokom mijenjaju. Ni malo ti ne pomaže to što točno znaš gdje si, kad ti je mogućnost kretanja jako ograničena i često upravo tkava da je bolje ići dalje nego se vratiti istim putom.

A osobit problem je tetivika koja je jako gusta i prekrivena borovim iglicama - nemaš pojma što se krije ispod tog tepiha: stijena, zemlja ili provalija.

*

Offline FrankyRC

  • ***
  • 239
  • 3
Odg: Orijentacija pomoću kompasa
« Odgovori #59 u: 23 Siječnja , 2020, 22:06 »
Jedino da se hoda doslovno po kompasu uz bilježenje rute na karti, samo to u praksi nije baš izvedivo pogotovo u takvim situacijam.
Sam sam bio u prilici dosta puta hodati po kompasu, sa provjerom azimuta svkao par metara. Tu se večinom radilo o magli il oblaku u kombinaciji sa noči gdje je vidljivost ravna nuli. Nekad tolika nevidljivost bi primorala da se užetom povežemo da se ne pogubimo (ako puše vjeter zvučna komunikacija je svedena na minimun, a i magla il oblak deformiraju zvuk). Mada uvjek nosim i dio karte za teren na koji idem tu nie bila od nikakve pomoči jer se obično takva gubljenja dese na određenom djelu puta pa nemožemo nit odrediti približnu lokaciju bez orjentira (koji su naravno nevidljivi). Tu kompas jednio pomaže ako poznajemo otprilike teren te znamo otprilike u kojem smjeru nam je točka do koje trebamo stič. Tako da smo osigurani da se ne vrtimo u krug, al opet na nepoznatom terenu i gustom poput đungle i još uz to u ratnoj situaciji nema dugotrajne navigacije.
Sve je to meni jasno, al amerikanci su se morali nekako orjentirat u takvoj đungli. Po nekoj logici su vjerojatno izbjegavali najgušče tipove, jel ako je neprohodna i bez mogučnosti orjentacije za njih onda bi trebala biti i za vjetnamce (mada nije pravilo). Isto tako dužili su mačete pa su sa njima prosjecali, al tako ih neprijatelj lakše locira i pronađe.
Takvih neprohodnih terena je u Dalmaciji sve više! Uzroci su u glavnom ne postojanje stoke (koja je svojevremeno brstila i pasla teren), sve manje poljoprivednih aktivnosti, požari,.....Priroda uzima pod svoje, isto kako je brojne gradove za stotinjak godina skroz preotela đungla.
Jedna mala digresija na HGSS, mada raspolažu sa svom adekvatnom opremom (gps-ovi, radijo stanice, temovizija, dronovi,...) ljudski faktor je najbitniji. Prije su HGSS pristupali samo najkvalitetniji i najsposobniji "kandidati" koji su se i dalje osposobljavali za aktivnosti koje obavljaju. Danas HGSS ima prednost u kvantitetu na uštrb kavlitete, tako da tamo ima svega od totalno neiskusnih do vrhunskih. A i obim posla im je jako proširen od spašavanja u planinama da sad praktično obavljaju sve vrste spašavanja na svim terenima.