Bushcraft VS Survival

  • 96 replies
  • 1351 views
*

Offline Preppy

  • *
  • 4476
  • 23
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #20 u: 23 Svibanj , 2019, 09:17 »
Ubaci u Google Bushcraft VS Survival i sve stranice koje ćeš pročitati će ti isto kazati:
Survival vještine ti trebaju da spasiš život iz kriznih situacija.
Bushcraft vještine su vještine koje čine život u prirodi podnošljivim i boljim, bez upotrebe modernih alata.
Strastveni ljubitelj ludih ideja.
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi | Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #21 u: 23 Svibanj , 2019, 09:49 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ja i dalje ne vidim tu poveznicu. B. prije svega, cini mi se, podrazumjeva vjestine snalazenja u divljini. Ne cini mi da o tome možemo govoriti od onog trenutka kada napravis kamenu/ciglenu kucu i krenes u organiziranu poljoprivredu i stocarstvo na administrativno organiziranim imanjima sa dugogodisnjim planovima, uređenim ekonomskim i odnosima lokalne robne razmjene, podrškom zajednice itd., makar neke prakse i improvizacije djelili.

B. i S.  mogu imati razlike u razini pripreme, opreme, ciljevima/uzrocima i tome slično, vjerojatno se preklapaju i djelom je B. priprema za eventualni S., ali meni je nekako preduvjet koji proizlazi već i iz imena to da se nalazimo u divljini, sa ograničenim resursima i bez logistike uređene ljudske zajednice. Organizirani seoski zivot u uređenoj državi, koliko god primitivne tehnike oranja, ne mogu tu svrstati.

B i S imaju svoje razlike jer kako sami autori bushcrafta kažu bushcraft je survivol u extremnim uvjetima što naravno traži i neke dodatne vještine i u opisu knjiga koje prodaju govore da je bushcraft sveobuhvatniji survivol. 
Dakle nešto štoje gotovo isto. A razliku prave ta tri lika koja su to osnovala jer moraju napraviti marketing da bi prodali svoj proizvod.
Tu dolazi do novog naziva odnosno pokreta nastalog negdje polovicom 90 iih ili nešto ranije.
U principu se radi o tome da su survivol umotali u celofan i proidaju kao novi proizvod.
Problemi na ovom forumu nastaju u nerazumjevanju pojmova i značenja šta znači survivol. Te tumačenje bushcrafta kako im je volja bez obzira na činjenice koje su tu, dakle sami osnivači tog B i online enciklopedija koja se oslanja na ono što su osnuvači sami rekli.
Nadalje predrasude i pogrešne informacije šta je survivol u opće te tumačenje istoga prema serijalima tipa Bear Grylls.

Evo definicije Bushcrafta:

Bushcraft je popularan izraz za vještine preživljavanja u divljini. Taj izraz popularizirao je na južnoj hemisferi Les Hiddins (Bush Tucker Man), kao i Mors Kochanski na sjevernoj hemisferi, te u novije vrijeme Ray Mears koji stekao značajan ugled u Velikoj Britaniji zbog popularnosti njegovih TV-shoua s programima za preživljavanje. Ova vještina postaje popularna u urbanim područjima gdje je prosječna osoba odvojena od prirode, kao način da se vrati u skladu sa svojim ruralnim korijenima. Podrijetlo izraza "bushcraft" potječe od vještina koje se koriste u bušu Australije. Često se koristi izraz "vještine divljine" jer opisuje vještine koje se koriste diljem svijeta.

Bushcraft se bavi snalaženjem u prirodnom okruženju, te stjecanjem vještina i znanja za to. Bushcraft vještine uključuju paljenje vatre, praćenje tragova, lov, ribolov, izgradnju skloništa, prirodnu navigaciju, korištenje alata kao što su noževi i sjekire, hranjenje iz prirode, pronalaženje izvora vode, ručno rezbareno drvo, konstrukcija spremnika od prirodnih materijala, konop i konopac.


Evo survivola: 

Vještine preživljavanja su tehnike koje osoba može koristiti kako bi održala život u bilo kojoj prirodnoj okolini ili izgrađenom okolišu. Te su tehnike namijenjene pružanju osnovnih potreba za ljudski život koje uključuju vodu, hranu i sklonište. Vještine također podržavaju odgovarajuće znanje i interakcije sa životinjama i biljkama kako bi se promicalo održavanje života tijekom određenog vremenskog razdoblja. Vještine preživljavanja često su povezane s potrebom za preživljavanjem u katastrofalnoj situaciji. Vještine preživljavanja često su osnovne ideje i sposobnosti koje su drevni ljudi izmislili i koristili tisućama godina. Aktivnosti na otvorenom kao što su planinarenje, backpacking, jahanje, ribolov i lov zahtijevaju osnovne vještine preživljavanja divljine, posebno u rješavanju hitnih situacija. Bushcraft i primitivni život najčešće se provode sami, ali zahtijevaju mnoge iste vještine.



Opet ću ponoviti on što tvrdim cijelo vrijeme. Sve je stvar marketinga, u osnovi prodavanje istog proizvoda pod drugim nazivom i ostvarivanja osobne dobiti čitaj profita. Tako tipično za Američane i Engleze i njihov način poimanja kapitalizma, marketinga i ostvarivanja profita.

I ako ćemo cjepidlačiti niko od naših forumaša se ne bavi sa bushcraftom već bi se to moglo nazvati woodcraftom ili forestcraftom ili tako nešto. Jbg ne živimo u Australiji niti hebemo klokane po buševima.


hahahhaa evo opet rasprave i toliko o mom povlačenju iz teme  :jao:







*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #22 u: 23 Svibanj , 2019, 09:52 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ubaci u Google Bushcraft VS Survival i sve stranice koje ćeš pročitati će ti isto kazati:
Survival vještine ti trebaju da spasiš život iz kriznih situacija.
Bushcraft vještine su vještine koje čine život u prirodi podnošljivim i boljim, bez upotrebe modernih alata.

Ali zašto ignoriraš ono što osnivači tog famoznog bushcrafta kažu o tome. Pa valjda ljudi znaju bolje

Add

Evo našao sam jednu stranicu gdje autor pokušava objasniti razlike:
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi


Još jedan Edit.
Razlike ako ih i ima one su gotovo nikakve.  Stari proizvod umotan u novu ambalažu i plasiran na tržište.  I to je to.
Naj veći problem je u nerazumjevanju šta je survivol u opće.

Evo na primjer Tom Hanks u filmu brodolom života. Dakle avionska nesreća i čovijek završio na pustom otoku. Dakle tipična OFRLJA slika o preživljavanju. Nakon 5 dana on shvati da niko neće doći po njega u skorije vrijeme i čovijek si organizira život pravi koješta da bi si olakšao život..
Po definicijama koje pljušte po ovom forumu on u jednom trenutku prestaje biti survivolist i prelazi u bushcraftere?
Zato što je stacioniran na jednom mjestu? ili zato što je zašiljio neko drvce?
Definicija survivola je preživljavanje u divljini u svim uvjetima , definicija bushcrafta gle čuda preživljavanje u divljini u ekstremnim uvjetima.
Stari proizvod umotan u novu ambalažu i kao takav se prodaje!

 

« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 10:19 od Wolfie »

*

Offline Preppy

  • *
  • 4476
  • 23
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #23 u: 23 Svibanj , 2019, 10:42 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ubaci u Google Bushcraft VS Survival i sve stranice koje ćeš pročitati će ti isto kazati:
Survival vještine ti trebaju da spasiš život iz kriznih situacija.
Bushcraft vještine su vještine koje čine život u prirodi podnošljivim i boljim, bez upotrebe modernih alata.

Ali zašto ignoriraš ono što osnivači tog famoznog bushcrafta kažu o tome. Pa valjda ljudi znaju bolje


Zato jer ne smatram da su oni osnivali bushcraft jer bushcraft se proteze jos u doba plemena. Oni su samo smislili ime tim vjestinama a ne vjestinu samu po sebi.

Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ja i dalje ne vidim tu poveznicu. B. prije svega, cini mi se, podrazumjeva vjestine snalazenja u divljini. Ne cini mi da o tome možemo govoriti od onog trenutka kada napravis kamenu/ciglenu kucu i krenes u organiziranu poljoprivredu i stocarstvo na administrativno organiziranim imanjima sa dugogodisnjim planovima, uređenim ekonomskim i odnosima lokalne robne razmjene, podrškom zajednice itd., makar neke prakse i improvizacije djelili.

B. i S.  mogu imati razlike u razini pripreme, opreme, ciljevima/uzrocima i tome slično, vjerojatno se preklapaju i djelom je B. priprema za eventualni S., ali meni je nekako preduvjet koji proizlazi već i iz imena to da se nalazimo u divljini, sa ograničenim resursima i bez logistike uređene ljudske zajednice. Organizirani seoski zivot u uređenoj državi, koliko god primitivne tehnike oranja, ne mogu tu svrstati.

Daj mi onda reci kud bi svrstal vještinu pletenja košara? Ili vještinu rezbarenja kukse ili lule? Izgradnja glinene peći? Mislim, to ti ne treba za preživljavanje, ali ipak je vještina vezana za tu temu.
« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 11:08 od Preppy »
Strastveni ljubitelj ludih ideja.
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi | Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #24 u: 23 Svibanj , 2019, 11:55 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ubaci u Google Bushcraft VS Survival i sve stranice koje ćeš pročitati će ti isto kazati:
Survival vještine ti trebaju da spasiš život iz kriznih situacija.
Bushcraft vještine su vještine koje čine život u prirodi podnošljivim i boljim, bez upotrebe modernih alata.

Ali zašto ignoriraš ono što osnivači tog famoznog bushcrafta kažu o tome. Pa valjda ljudi znaju bolje


Zato jer ne smatram da su oni osnivali bushcraft jer bushcraft se proteze jos u doba plemena. Oni su samo smislili ime tim vjestinama a ne vjestinu samu po sebi.

Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Ja i dalje ne vidim tu poveznicu. B. prije svega, cini mi se, podrazumjeva vjestine snalazenja u divljini. Ne cini mi da o tome možemo govoriti od onog trenutka kada napravis kamenu/ciglenu kucu i krenes u organiziranu poljoprivredu i stocarstvo na administrativno organiziranim imanjima sa dugogodisnjim planovima, uređenim ekonomskim i odnosima lokalne robne razmjene, podrškom zajednice itd., makar neke prakse i improvizacije djelili.

B. i S.  mogu imati razlike u razini pripreme, opreme, ciljevima/uzrocima i tome slično, vjerojatno se preklapaju i djelom je B. priprema za eventualni S., ali meni je nekako preduvjet koji proizlazi već i iz imena to da se nalazimo u divljini, sa ograničenim resursima i bez logistike uređene ljudske zajednice. Organizirani seoski zivot u uređenoj državi, koliko god primitivne tehnike oranja, ne mogu tu svrstati.

Daj mi onda reci kud bi svrstal vještinu pletenja košara? Ili vještinu rezbarenja kukse ili lule? Izgradnja glinene peći? Mislim, to ti ne treba za preživljavanje, ali ipak je vještina vezana za tu temu.



Evo ovako ćemo. Dakle po tvome se bushcraft proteže od prvobitne zajednice bez obzira što je izmišljen 1994 ili tako nekako.
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Jebo te ispašće na kraju da je bushcraft stariji i od ameba.

U survivolu isto pleteš košare. Vrše za ribolov recimo, kojekakve košare kao zamke za životinje, košare za prijenos i čuvanje hrane i opreme,pravljenje  kojekakvih kontejnera za vodu itd. U survivolu praviš posude i žlice. Isto tako praviš svojevrsnu obuću ako za to ima potrebe. Praviš krevet, praviš bivak ili neku vrstu skloništa, praviš ognjište , jebeš se sa glinom da bi napravio peć ili kakvu posude za kuhanje itd.
Dakle sve što i bushcraft.
isti k***c
3 lika umotala u celofan nešto što već postoji u svrhu osobne promocije te marketinga i ostvarivanja profita.

Vještinu pletenja košara bih stavio tamo gdje mu je i mjesto u stare i gotovo izumrle zanate.

*

Offline Preppy

  • *
  • 4476
  • 23
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #25 u: 23 Svibanj , 2019, 12:06 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Evo ovako ćemo. Dakle po tvome se bushcraft proteže od prvobitne zajednice bez obzira što je izmišljen 1994 ili tako nekako.
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Jebo te ispašće na kraju da je bushcraft stariji i od ameba.
Bushcraft nije izmišljen 94. Nego naziv, vještine su već postojale.

Citat:
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.

Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.

Citat:
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Po toj logici ne postoje niti survival vještine, jer sam naziv survival se isto tek etablirao u 20. stoljeću, a komercijalizirao najviše preko Bear Gryllsa. Do onda baš nije bio tako popularan i taj trend se onda razvio kao medijski hype, i odjednom sa svih strana su dolazili takozvani Surviveri sa svojim merchandisom i showovima.
« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 12:15 od Preppy »
Strastveni ljubitelj ludih ideja.
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi | Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #26 u: 23 Svibanj , 2019, 12:49 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Evo ovako ćemo. Dakle po tvome se bushcraft proteže od prvobitne zajednice bez obzira što je izmišljen 1994 ili tako nekako.
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Jebo te ispašće na kraju da je bushcraft stariji i od ameba.
Bushcraft nije izmišljen 94. Nego naziv, vještine su već postojale.

Citat:
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.

Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.

Citat:
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Po toj logici ne postoje niti survival vještine, jer sam naziv survival se isto tek etablirao u 20. stoljeću, a komercijalizirao najviše preko Bear Gryllsa. Do onda baš nije bio tako popularan i taj trend se onda razvio kao medijski hype, i odjednom sa svih strana su dolazili takozvani Surviveri sa svojim merchandisom i showovima.


Ovo sad što radiš je izvlačenje iz konteksta. 

Ovo je tvoja rečenica  "Zato jer ne smatram da su oni osnivali bushcraft jer bushcraft se proteze jos u doba plemena. Oni su samo smislili ime tim vjestinama a ne vjestinu samu po sebi."

Dakle oni koji su izmislili bushcraft napisali na desetke knjigu objašnjavajući št aje to i objašnjavajući vještine te mlade tvorevine(reciomo tako)
Što se tiče paradoksa pogledaj svoju rečenicu koju sam citirao i moj odgovor.  Pa za boga miloga ispašće da je bushcraft stariji od ameba
pa to je fanatizam i samoljublje.

  >> >> Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.<<

>>Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.<< 

Ne prijatelju to je odgovor na tvoju tvrdnju da se bushcraft proteže do prvobitne zajednice odnosno plamena. Što je Absurd.
Bushcraft vještine ne postoje već se koriste stare i davno izmišljene vještine koje već imaju svoje nazive.
Nemoj mi izvlačiti iz konteksta i izvrtati ono što kažem. Budimo fer i pristojni!!!

Survivol je populariziran nekih 60ih godina da bi kulminiralo 70ik kao pokret vraćanja prirodi bla bla bla jedan od poznatijih je Tom Brown.
Da skratim, tipična američka fora za marketing samopromociju i ostvarivanje profita.

Recimo američki doseljenici ( da ih ne nazovemo okupatori) si imali naziv za apsolutno sve vidove grana gospodarstva ili privrede jedna od tih grana je bila i prodaja koža.
Te ljudi koji su cijeli svoj život bili u prirodi i lovili. tako da imaš nazive lovci , traperi  ovisno kojom se granom privrede bavio da li su lovili krupnu divljač ii su postavljali zamke za dabrove vidre itd. Ti ljudi su znali puno više kako preživjeti i kako iskoristiti sve prirodne resurse nego svi današnji bushcrafteri i survavolisti i gle čuda zvali su se livcima i traperima ne bushcrafteri i survovalisti.



*

Offline Preppy

  • *
  • 4476
  • 23
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #27 u: 23 Svibanj , 2019, 12:53 »
Citat:
Bushcraft vještine ne postoje već se koriste stare i davno izmišljene vještine koje već imaju svoje nazive.
Koje nazive imaju? Mislim da smo blizu srži problema.
Strastveni ljubitelj ludih ideja.
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi | Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline Bushcraft Wolf

  • ****
  • 1031
  • 11
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #28 u: 23 Svibanj , 2019, 12:58 »
Ispravio bih jednu stvar "bushcraft wildernnes survival skills" ne  znači preživljavanje u ekstremnim uvjetima već "bushcraft vještine preživljavanja u divljini"...

Bushcraft kao ime je izum modernog društva,ali sve te vještine du postojale i prije... Isto kao što je npr "izumrli zanati" isto izum modernog društva...kad je recimo moj djed bio živ nisu to bili "izumrli zanati" već zanati...

Kolega Wolfie se bazirao na ime bushcraft...ali u svom ne slaganju se moramo dložiti da su sva ta znanja postojala prije...
The world is big and I want to have a good look at it before it gets dark...

*

Offline Antun

  • ****
  • 865
  • 8
  • Spol: Muški
  • 9A3AZY
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #29 u: 23 Svibanj , 2019, 13:02 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Evo ovako ćemo. Dakle po tvome se bushcraft proteže od prvobitne zajednice bez obzira što je izmišljen 1994 ili tako nekako.
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Jebo te ispašće na kraju da je bushcraft stariji i od ameba.
Bushcraft nije izmišljen 94. Nego naziv, vještine su već postojale.

Citat:
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.

Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.

Citat:
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Po toj logici ne postoje niti survival vještine, jer sam naziv survival se isto tek etablirao u 20. stoljeću, a komercijalizirao najviše preko Bear Gryllsa. Do onda baš nije bio tako popularan i taj trend se onda razvio kao medijski hype, i odjednom sa svih strana su dolazili takozvani Surviveri sa svojim merchandisom i showovima.


Ovo sad što radiš je izvlačenje iz konteksta. 

Ovo je tvoja rečenica  "Zato jer ne smatram da su oni osnivali bushcraft jer bushcraft se proteze jos u doba plemena. Oni su samo smislili ime tim vjestinama a ne vjestinu samu po sebi."

Dakle oni koji su izmislili bushcraft napisali na desetke knjigu objašnjavajući št aje to i objašnjavajući vještine te mlade tvorevine(reciomo tako)
Što se tiče paradoksa pogledaj svoju rečenicu koju sam citirao i moj odgovor.  Pa za boga miloga ispašće da je bushcraft stariji od ameba
pa to je fanatizam i samoljublje.

  >> >> Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.<<

>>Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.<< 

Ne prijatelju to je odgovor na tvoju tvrdnju da se bushcraft proteže do prvobitne zajednice odnosno plamena. Što je Absurd.
Bushcraft vještine ne postoje već se koriste stare i davno izmišljene vještine koje već imaju svoje nazive.
Nemoj mi izvlačiti iz konteksta i izvrtati ono što kažem. Budimo fer i pristojni!!!

Survivol je populariziran nekih 60ih godina da bi kulminiralo 70ik kao pokret vraćanja prirodi bla bla bla jedan od poznatijih je Tom Brown.
Da skratim, tipična američka fora za marketing samopromociju i ostvarivanje profita.

Recimo američki doseljenici ( da ih ne nazovemo okupatori) si imali naziv za apsolutno sve vidove grana gospodarstva ili privrede jedna od tih grana je bila i prodaja koža.
Te ljudi koji su cijeli svoj život bili u prirodi i lovili. tako da imaš nazive lovci , traperi  ovisno kojom se granom privrede bavio da li su lovili krupnu divljač ii su postavljali zamke za dabrove vidre itd. Ti ljudi su znali puno više kako preživjeti i kako iskoristiti sve prirodne resurse nego svi današnji bushcrafteri i survavolisti i gle čuda zvali su se livcima i traperima ne bushcrafteri i survovalisti.
Zvali su se lovci i traperi jer nisu izmislili naziv Bushcraft...hahahaha
Imam super ideje al mi psihijatar ne dozvoljava da ih ostvarim.

*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #30 u: 23 Svibanj , 2019, 13:14 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Evo ovako ćemo. Dakle po tvome se bushcraft proteže od prvobitne zajednice bez obzira što je izmišljen 1994 ili tako nekako.
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Jebo te ispašće na kraju da je bushcraft stariji i od ameba.
Bushcraft nije izmišljen 94. Nego naziv, vještine su već postojale.

Citat:
Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.

Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.

Citat:
Ne postoje bushcraft vještine , već bushcraft koristi vještine koje postoje tisućama godina isto kao i survivol.
Po toj logici ne postoje niti survival vještine, jer sam naziv survival se isto tek etablirao u 20. stoljeću, a komercijalizirao najviše preko Bear Gryllsa. Do onda baš nije bio tako popularan i taj trend se onda razvio kao medijski hype, i odjednom sa svih strana su dolazili takozvani Surviveri sa svojim merchandisom i showovima.


Ovo sad što radiš je izvlačenje iz konteksta. 

Ovo je tvoja rečenica  "Zato jer ne smatram da su oni osnivali bushcraft jer bushcraft se proteze jos u doba plemena. Oni su samo smislili ime tim vjestinama a ne vjestinu samu po sebi."

Dakle oni koji su izmislili bushcraft napisali na desetke knjigu objašnjavajući št aje to i objašnjavajući vještine te mlade tvorevine(reciomo tako)
Što se tiče paradoksa pogledaj svoju rečenicu koju sam citirao i moj odgovor.  Pa za boga miloga ispašće da je bushcraft stariji od ameba
pa to je fanatizam i samoljublje.

  >> >> Bushcraft vještine se ne protežu do prvobitne zajednice već bushcraft koristi znanje i vještine koje su ljudi u prvobitnim zajednicama koristili.  Nebo i zemlja razlika.<<

>>Ova rečenica ti je paradoks sam po sebi.<< 

Ne prijatelju to je odgovor na tvoju tvrdnju da se bushcraft proteže do prvobitne zajednice odnosno plamena. Što je Absurd.
Bushcraft vještine ne postoje već se koriste stare i davno izmišljene vještine koje već imaju svoje nazive.
Nemoj mi izvlačiti iz konteksta i izvrtati ono što kažem. Budimo fer i pristojni!!!

Survivol je populariziran nekih 60ih godina da bi kulminiralo 70ik kao pokret vraćanja prirodi bla bla bla jedan od poznatijih je Tom Brown.
Da skratim, tipična američka fora za marketing samopromociju i ostvarivanje profita.

Recimo američki doseljenici ( da ih ne nazovemo okupatori) si imali naziv za apsolutno sve vidove grana gospodarstva ili privrede jedna od tih grana je bila i prodaja koža.
Te ljudi koji su cijeli svoj život bili u prirodi i lovili. tako da imaš nazive lovci , traperi  ovisno kojom se granom privrede bavio da li su lovili krupnu divljač ii su postavljali zamke za dabrove vidre itd. Ti ljudi su znali puno više kako preživjeti i kako iskoristiti sve prirodne resurse nego svi današnji bushcrafteri i survavolisti i gle čuda zvali su se livcima i traperima ne bushcrafteri i survovalisti.
Zvali su se lovci i traperi jer nisu izmislili naziv Bushcraft...hahahaha

hahahahaha niti survivol  :pivo:

*

Offline Preppy

  • *
  • 4476
  • 23
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #31 u: 23 Svibanj , 2019, 14:20 »
Meni je Ray Mearsovo objašnjenje terminusa Bushcraft najadekvatnije, jer točno opisuje ono u ćemu se razlikuje od Survivala:

GOSTI NE VIDE SLIKE, Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi ILI Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi!

Dakle, očito nekima malo teže ide Engleski, jer prošli put kad sam sliku stavio, zapelo se za koricu knjige a ne na sadržaj.


Bushcraft je naziv kojeg ja (Ray Mears) koristim da objasnim dublje razumijevanje o divljini i prirodi. To je veliko drvce znanja i vještina koje se razgranja u botaniku, zologiju, kraftanje (izrada nečega?), outdoors leadership (vjerojatno misli na vodstvo u prirodi?) i drugih divizija / tema.

U učenju bushcrafta mi idemo korak dalje nego u survivalu i učimo kako učiniti život u divljini / prirodi više prijatnim.

Ne želim da okrenemo leđa na vještine i alate današnjice, daleko od toga, ja želim da se naši današnji alati koriste sa saznanjima prošlisti.
Bushcraft  nas veže bliže prirodi a u srži je poštovanje prema prirodi i svim živim bićima.


Ja to opće ne vidim u istoj klasi kao survival. Survival nema te ljubavi prema prirodi.
« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 14:25 od Preppy »
Strastveni ljubitelj ludih ideja.
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi | Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline worbrc

  • **
  • 65
  • 3
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #32 u: 23 Svibanj , 2019, 15:32 »
Čitam sve ovo i pitam se kuda sve to vodi. Pa, imam prijedlog. Samo onaj tko je zavrsio neki tečaj preživljavanja preživljava. Ja nisam nikad. Pa, kad odemo u prirodu ja i netko tko je zavrsio tečaj, spavamo, jedemo, hodamo zajedno neznam što ne, on preživljava (zna on, završio je tečaj) a ja sam na izletu, kampiranju. Eto, to je razlika. Oni koji su završili tečaj znaju. Ja neznam. I to je to.

I, da u istom postu se osvrnem na jednu drugu temu. Kad sam prvi put vidio Mearsa pred jedno 25 godina svidio mi se. Nije glumio da preživljava. Pričao je što rade ljudi u području u kojem je sad. Nije skrivao da ima ekipu sa sobom. Pokazivao je vještine i postupke. Da li i danas to radi, neznam, odavno nisam gledao njegove serije.

Bilo je pred godinu, dvije na tv. Dva tipa, od kojih jedan stalno hoda bos. Preživljavaju u pustinji, samo što ne umru. I odjednom naiđu na razbijeni auto. Nigdje ceste, neprohodno za vozila. I u njemu nađu posudu za vodu, akumulator još radi pa zapale vatru i vreću za smeće da kupe vlagu. Slučajno. Baš

Otad sam prestao pratiti takve serije. Jedan, dva, tri njih preživljavaju. Samo što ne umru. Sami su sa ekipom snimatelja i podrške. Samo što se ekipa ne vidi.

I da odgovorim na temu drugog posta. Tko je najbolji survivalist? Kamerman. Ide svuda kud ide i glavni tip ali vuče kameru, akumulatore i neznam koliko još sranja na sebi
« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 16:26 od worbrc »

*

Offline Antun

  • ****
  • 865
  • 8
  • Spol: Muški
  • 9A3AZY
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #33 u: 23 Svibanj , 2019, 15:55 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Čitam sve ovo i pitam se kuda sve to vodi. Pa, imam prijedlog. Samo onaj tko je zavrsio neki tečaj preživljavanja preživljava. Ja nisam nikad. Pa, kad odemo u prirodu ja i netko tko je zavrsio tečaj, spavamo, jedemo, hodamo zajedno neznam što ne, on preživljava (zna on, završio je tečaj) a ja sam na izletu, kampiranju. Eto, to je razlika. Oni koji su završili tečaj znaju. Ja neznam. I to je to.



hahaha aaa dobar si...hahahah. Znači onaj koji je završio tečaj preživljavanja, preživljava šetajući kroz šumu do obližnje birtije( pritom mislim na sebe..da se ne bi netko uvrijedio)...hahahah naj jači si
Ja naime idem kroz šumu do obližnjeg jezera gdje se nalazi ribički dom i ima pijaće, pritom naberem gljiva i biljaka za dečke kaj tamo borave po cijele dane loveći ribu. Dali je ta moja aktivnost isto preživljavanje s obzirom da sam u HV-u imao tečaj preživljavanja?
« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 16:08 od Antun »
Imam super ideje al mi psihijatar ne dozvoljava da ih ostvarim.

*

Offline worbrc

  • **
  • 65
  • 3
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #34 u: 23 Svibanj , 2019, 16:41 »
Naravno. Završio si tečaj pa znaš da je sakupljanje gljiva i biljaka način da preživiš. A i oni kojima nosiš preživljavaju dok ne dođeš ali kako neznaju da preživljavaju (nisu završili tečaj) onda ne preživljavaju. Inače bi uginuli bez tebe  :fucka:  :rofl2:

S...em gluposti, po običaju. Oni koji me poznaju znaju da sam takav

*

Offline Antun

  • ****
  • 865
  • 8
  • Spol: Muški
  • 9A3AZY
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #35 u: 23 Svibanj , 2019, 16:45 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Naravno. Završio si tečaj pa znaš da je sakupljanje gljiva i biljaka način da preživiš. A i oni kojima nosiš preživljavaju dok ne dođeš ali kako neznaju da preživljavaju (nisu završili tečaj) onda ne preživljavaju. Inače bi uginuli bez tebe  :fucka:  :rofl2:

S...em gluposti, po običaju. Oni koji me poznaju znaju da sam takav
Ko im je kriv kad ne znaju loviti ribu. Da su ulovili koju ribu i završili tečaj...možda bi i preživili bez mene...hahahahah
Ne brini ja te razumijem...i sam sam takav
Imam super ideje al mi psihijatar ne dozvoljava da ih ostvarim.

*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #36 u: 23 Svibanj , 2019, 18:41 »
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi
Meni je Ray Mearsovo objašnjenje terminusa Bushcraft najadekvatnije, jer točno opisuje ono u ćemu se razlikuje od Survivala:

GOSTI NE VIDE SLIKE, Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi ILI Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi!

Dakle, očito nekima malo teže ide Engleski, jer prošli put kad sam sliku stavio, zapelo se za koricu knjige a ne na sadržaj.


Bushcraft je naziv kojeg ja (Ray Mears) koristim da objasnim dublje razumijevanje o divljini i prirodi. To je veliko drvce znanja i vještina koje se razgranja u botaniku, zologiju, kraftanje (izrada nečega?), outdoors leadership (vjerojatno misli na vodstvo u prirodi?) i drugih divizija / tema.

U učenju bushcrafta mi idemo korak dalje nego u survivalu i učimo kako učiniti život u divljini / prirodi više prijatnim.

Ne želim da okrenemo leđa na vještine i alate današnjice, daleko od toga, ja želim da se naši današnji alati koriste sa saznanjima prošlisti.
Bushcraft  nas veže bliže prirodi a u srži je poštovanje prema prirodi i svim živim bićima.


Ja to opće ne vidim u istoj klasi kao survival. Survival nema te ljubavi prema prirodi.


Dakle jedina razlika je ta što u bushcraft ima više ljubavi prema prirodi ?

Kako se ono zove ta knijiga ?

Da nije možda  ? " Ray Mears Essential bushcraft a handbook of survivol skill from around the world"

Dodajmo još da je napisao knjigu imenom ' World of Survival" kao istoimena BBC serija koja je trajala 3 sezone.  Pa onda opet 3 sezone extrime survivol istoimena serija kao i Bear Gryllsova samo je bila ranije.  Onda opet gro emisija pod nazivom survivol with Ray Mears,  pa onda Wild Britain with Ray Mears. Prvo pominjanje bushcrafta u serijalu počinje sa "Ray Mears' Bushcraft - Aboriginal Britain"

Prijatelju zar je toliko teško svatiti da je to isto govno u novoj ambalaži napravljena isključivo radi osobne promocije i ostvarivanja profita ?

pogledaj mu cijene noževa,  i ostale opreme sa njegovim potpisom.  Jedino što nije radio je one plešuće igračke što se zaljepe na kokpit auta  kao Elvis.   
Dancing Ray Mears doll,  dobro zvuči. Moglo bi se tu još malo zaraditi.


Pogledaj ovaj video, da je kojim slučajem američke ili engleske produkcije zvao bi se "bushcraft nešto" ali ovako se zove "nešto nešto ancient skill".



« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 19:04 od Wolfie »

*

Offline Wolfie

  • ***
  • 250
  • 1
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #37 u: 23 Svibanj , 2019, 19:14 »
Gledaj ovo.  Dakle trebalo bi se zvati bushcraft nešto nešto ili survivol nešto nešto ali se ne zove iako se koriste sve te tehnike li ako baš hoćeš skilovi.
Naime radi se o pokušaju stvaranja novog trenda pod drugim nazivom.  Možeš ga pratiti na facebook pod imeneom primitivesurvivaladventure


*

Offline Preppy

  • *
  • 4476
  • 23
  • Spol: Muški
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #38 u: 23 Svibanj , 2019, 19:58 »
Wolfie, knjiga se zove Essential Bushcraft. I prikaziva kako su se domoroci u raznim krajevima svijeta (ekstremima) prilagodili i koje su im vjestine. Ja neznam jel ti citas samo prve dvije rijeci u recenicama ili ja pricam turski  :zbunjen: Kakve veze sad imaju cijene njegovih nozeva, pa nitko te ne sili da ih kupis  :zbunjen2: Ja tebi pokazivam sto vecina smatra bushcraftom a ti meni nesto sasvim trece. Jel ti to mene trolaš? Drugačije si nemogu objasniti.
« Zadnja izmjena: 23 Svibanj , 2019, 20:01 od Preppy »
Strastveni ljubitelj ludih ideja.
Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi | Neregistriranim korisnicima zabranjen je pristup poveznicama i slikama. Registriraj se ili Prijavi

*

Offline Antun

  • ****
  • 865
  • 8
  • Spol: Muški
  • 9A3AZY
Odg: Bushcraft VS Survival
« Odgovori #39 u: 23 Svibanj , 2019, 20:32 »
Ma ne brini Wolfi ni ja ne znam engleski hahahaha
Nije sramota reći upomoć
Imam super ideje al mi psihijatar ne dozvoljava da ih ostvarim.